Incompréhension faisceau Z56C

[phh]

Bonjour.

Je suis en train d'essayer de restaurer une U56C MOTOCONFORT et j'en suis à essayer de reconstituer le faisceau électrique.
Je possède le faisceau d'origine, non bidouillé et en "bon" état.

Précision importante : bobine haute tension EXTERNE d'origine.

Voici ce que je ne comprends pas :





En sortie moteur j'ai deux fils : un jaune allant au redresseur/régulateur et un rouge allant à la bobine haute tension. Jusque là, tout est normal.

Mais...

Le rouge alimente aussi la batterie. Il y a un dédoublement à l'entre de la bobine HT vers une cosse qui ne peut être qu'une cosse de batterie. Donc on alimenterait aussi la batterie avec de l'alternatif non redressé ?


Pour moi c'était :
Sortie bobine d'éclairage moteur fil jaune qui va jusqu'au redresseur/régulateur puis fil rouge qui retourne à la batterie. Parce qu'avec ce rouge en sortie moteur on alimente la batterie avec de l'alternatif non redressé. Donc question... Et c'est le cas sur deux bobines HT externes que je possède.

Le schéma électrique que je possède est celui d'une machine avec bobine HT interne, donc ne me donne pas la réponse.
Et sur ce schéma c'est jaune courant alternatif en sortie bobine d'éclairage qui va au redresseur et qui retourne en fil rouge courant continu alimenter la batterie...

Le voici :



Merci d'avance pour vos lumières, c'est le cas de le dire.

[R4+]

Bonjour, alors je te dis ce que j'en pense comme non connsisseur du modèle.
Je pense que ton raisonnement sur le fonctionnement est correct.
Par contre, pour moi la grosse cosse rouge sortant de la bobine H.T doit se mettre à la masse pour que l'allumage fonctionne.

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Il y a 2 bobines distinctes dans le volant. Celle de charge, qui se branche sur le fil jaune, et celle d'allumage avec le fil rouge.
Le fil rouge est aussi connecté au condensateur et au rupteur dans le moteur, donc comme nos mobs.
Par contre, pour moi les 2 fils rouge qui sont dans ta bobine H.T ne sont pas relié entre eux. Ils sont chacun sur une borne derrière le cache. Un à chaque borne du circuit primaire de la bobine H.T.
Par contre, pour arrêter le moteur, il faut mettre à la masse ou ouvrir le circuit du fil rouge provenant du moteur.
Est ce qu'il y aurait un commutateur différent sur une Z56 a bobine H.T externe? Ou un bouton de mise à la masse au guidon?

[doctobec]

une bobine ht a toujours une connexion à la masse en l'occurrence le fil avec la grosse cosse ronde à fixer au cadre .

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[phh]

Bonjour.

@R4+
@doctobec

Merci pour vos réponses.

Oui j'avais effectivement zappé la masse de la bobine HT, habitué que je suis à la masse par contact entre la bobine et le cadre.

Drôle d'idée que d'employer la couleur rouge pour une masse.

Donc reste une inconnue : quel fil approvisionne la batterie ?... C'est sensé être un rouge sur le schéma électrique, moi j'ai un marron de plus forte section mais capable d'aller au feu arrière, et un vert de section plus faible dont la longueur correspondrait pour aller jusqu'à la batterie..... Ces deux fils partant du comodo.

Et j'ai une continuité avec une résistance entre ces deux fils et le rouge sortant du régulateur. Résistance variable selon la position du comodo de phares/veilleuse et ce pour les deux fils.

La section du marron me dit qu'il pourrait aller à la batterie, mais un peu long, et la longueur du vert me dit la même chose sauf que sa section me paraît faible.

Je n'ai pas les mesures de résistance, mon ohmmètre ayant des piles en fin de vie...

[R4+]

Ah mon avis, il faut que tu copies le schéma de la moto avec bobine H.T interne.

De la batterie:
- Masse au cadre, mets un gros fil.

- Le +, lui se divise en deux. Un côté part vers l'ampoule régulatrice, l'autre vers le commodo pour l'alimenter.
Ensuite, à regarder le schéma, tout le reste des fils repartent du commodo pour alimenter l'éclairage et le klaxon.

Le fil de charge jaune (courant alternatif) venant du moteur, lui va directement à la diode, ressort en courant continu, passe au travers de l'ampoule régulatrice, et rejoint alors le fil rouge (borne +) qui vient de la batterie.
C'est un circuit en serie:
-> bobine de charge -> diode -> ampoule régulatrice -> batterie.

Et perso je tirerais aussi une masse vers le phare surement où se trouve aussi la diode et l'ampoule régulatrice. Ça permet une meilleure masse plutôt que ça passe par les roulements de la colonne de direction et les différents cables/gaines. C'est une façon d'éliminer les problèmes et d'être sûr que ça éclaire bien!
Je fais ça aussi sur les feux arrières de mes mobs et motos. A l'époque ça aurait couté trop cher pour les constructeurs, maintenant pourquoi s'en priver.

[phh]

Ok on va faire comme ça. grand merci.

[R4+]

sinon, petite question annexe:
Comment arrêtez vous vos moteur de Z?
Je ne vois pas de lève soupapes / décompresseur sur la notice des pièces détachées, ni de coupe circuit sur le schéma éléctrique?
Je sais qu'on peut faire caler le moteur avec l'embrayage, mais y a t'il une méthode plus élégante?

[phh]

Sur la 54 j'ai mis un contacteur à clef sur le fil qui sort de la bobine BT vers la HT. Sinon c'est fermeture de l'essence et on attend...

[phh]

Bonsoir.

Bon, les choses ont un peu avancé. Le marron de grosse section était un fil rajouté par un propriétaire précédent, au lieu du rouge d'origine, toujours présent mais débranché. Je m'en suis aperçu au début de l'autopsie du comodo. Donc @R4+ et @doctobec c'est bien le branchement que vous décrivez. Voilà pour les bonnes nouvelles.

La moins bonne nouvelle est que les contacts du comodo sont très très très oxydés et que je n'ai pas de continuité entre les fils qui devraient être en contact.

La encore moins bonne nouvelle est que les vis ont eu leur tête massacrée et sont devenues indésserrables. Je encore peux m'en sortir en soudant à l'étain. Et il faut appuyer fortement pour que la commande commande quelque chose...
Et la encore moins bonne c'est que je ne vois pas comment on fait pour ouvrir ce rotnûdjû de comodo. Si quelqu'un a déjà démonté un machin comme ça, comment fait-on ? Parce que vu le prix que ça coute je veux essayer de le sauver...

Il s'agit de ce modèle, enfin un modèle semblable :

.

Le mien mais on le voit mal :

[jack177071]

voir ce lien mais je ne sais pas si c'est le même modèle ....
https://www.motoconfort-u54c.com/download.php?view.62

si vous n'arrivez pas à ouvrir ce lien essayez avec ce lien vers le fichier pdf
https://www.cjoint.com/c/NIyswTooYkW