soucis sur sp98

[356]

salut
a peine arrive que deja's je demande a l'aide
j'explique
j'ai donc une sp 98.
le moteur démarrait au quart
il tenait le ralenti impeccable
jusque la tout vas très bien
mais quand j'essaye sur roues ça se gate grave
un veau sans nom
pas de pêche au démarrage ,ailleurs non plus, vitesse de pointe nul 40,45 même en descente.

cabu gurtner 14 origine comme le reste sauf piston cylindre ZETA.
allumage ok
carbu ok
echappement ok
vis condo ok.
j'ai tout essaye rien a faire

donc démontage moteur.
la je trouve cylindre piston ZETA 1 segment.
le tout en très bon état.
je je ne connaissais pas grand chose je me suis dit cylindre bricole donc commande un airsal 39.
apres moults recherche(he oui je début)je trouve le diagramme d'origine Motobécane et apprend a mesurer.
il corespond a 1 ou2 degres pres au ZETA
rapport volumétrique 12
apres différentes mesures et grate tête je vient de m'apercevoir que le piston au point mort bas reste a environs 1 mm au dessus du bas des lumières et que au point mort haut dépasse un peut du cylindre.
sans joint de culasse le piston touche la culasse de 6 ou 7 dixièmes.(au démontage il y avais 2 joints de culasse)
vous allez me dire "il faut caler le cylindre"oui mais le diagramme seras different
alors que faire
que vaut le airsal
que vas donner le ZETA cale.
je ne vaut pas un moulin a cafe qui prend 12000 tour avec des trucs et des machins pour pouvoir démarrer

autre question que pensez vous de ma culasse la le joint de culasse et pose dessus pour voir le centrage


MERCI

[Untel]

Le ZETA est en quel alésage ?
Pour ta culasse rien ne me parait suspect , yapuka

As tu vérifié tes réglages d'allumage au niveau des rupteurs et de l'avance ?

De tout façon il faut repartir depuis le début , commence par repartir sur une centrale moteur saine pour ensuite peaufiner les réglages d’allumage de variation (il faudra entre autre contrôlé le variateur et le variateur de la boite relais , l'huile , l'ouverture du boisseau etc etc etc etc ...)

[356]

salut
he oui j'ai tout bien fait
la je vais réviser tout le bas moteur
le ZETA est en cote origine 39 et des poussieres
POUR LA CULASSEsi tu regarde bien part rapport au joint la chambre de combustion n'ai pas centre et il me semble que les bossage droite et gauche sont different

pas facile a voir les photos sont pas terrible

[gege54]

Déjà commence par le bas moteur, roulement joint spi ensuite vis platiné réglage? Condo tu es sur du condo? Avance à l'allumage tu as smis combien? Tu sais que le moteur tourne à l'envers? Carbu tu l'as passé aux ultrason...................;;;

[louprider]

es-tu certain du calage allumage ? quitte à le rerere-vérifier (une erreur est si vite arrivée !!)
Pas de prise d'air sur le moulin ?
carbu bien nettoyé ?
échappement bien décalaminé ?
Fais voir la tronche du piston ZETA ?
Position des ergots de piston dans le cylindre ?
Jeu à la coupe des segments ?

ta culasse me parait bien 'humide': une idée du pourcentage du mélange ? réglage carbu, type de bougie ?

un tel écart de position du piston/cylindre: çà me fait penser à un cylindre bidouillé pour ma part, il serait bien de relever les diagrammes du moulin......au PMB, que le piston ne découvre pas totalement les lumières n'est pas "si grave", le flux est optimum en haut de lumière. Il est sur que du coup la surface totale n'est pas exploitée. Mais bon, si vraiment l'on voudrait exploiter totalement dégager les lumières, il faut avant touot relever les diagrammes.

[yvesb10]

D'autant que pour le calage, comme le dit Gégé54, il faut bien penser que le moteur tourne a l'envers...

[Charly]

+1 pour le jeu à la coupe du segment: 0.15 mm maxi.

Il est étrange d'avoir monté ce kit mono-segment sur une machine à boite relai...
Ces cylindres fonctionnent haut dans les tours, ce qui n'est pas trop compatible avec le poids de la machine & l'inertie de la boite.
De plus, ça suppose un changement de segment +/- tous les 1000 Km, on y arrive vite.

Sinon, voir aussi le calaminage du pot. Il peut être très long à nettoyer complètement.
Ci-dessous, un moulin de 98 en Airsal 39 que j'avais préparé pour Titan:




Il fonctionnait impeccablement chez moi, mais plus du tout sur sa machine.
Bilan des opérations: un pot imparfaitement nettoyé à la soude, de la calamine qui se liquéfie & se trouve aspirée dans le moteur:
Y'en avait épais:

[356]

salut
le pot est nickel coffre et brule pendant 1h,soufflet je vois au travers
allumage régler dans le bon sens a 1,5
condo changer (pas de différence)
bougie neuve (pas de différence)
cabu propre origine h14 en bonne état pas de prise d'air
fuite bas moteur?tout est propre pas de traces et un ralenti parfait
DIAGRAME CASI identique a l'origine. 1 ou2 degres de differences
je pense a la culasse?
pour l'instant j'attend les pièces neuves
je met donc un airsal 39 car pas de pièces origine en stockage n'ai rien que les breles et je débute en mobs
je suis loin d'être nul en mécanique mais jamais toucher ces mini moteurs .
j'ai attentivement les post de charly très instructif et très bien fais j'ai appris plein de chose
pour la culasse si quelqu'un en as une je suis preneur car la mienne est bizarre (peut être bricolée)
quelqu'un 'as tel le diagramme du airsal 39 car je ne trouve rien ou je ne sait pas chercher?

[356]

il est vrais que l'intérieur du moteur est très gras même l'échappement après essais different réglages et 2 3kilms les chicanes sont très noires et très grasses elle ne fume pas plus que ça mais j'ai le sentiment quelle ne brule pas tout ce quelle avale et recrache beaucoup d'imbrûlé.
je veut le refaire dans les règles de l'art(merci charly pour les tutos)
après sur qu'il vas marcher.
MAIS JE N'AIME PAS COMPRENDRE UNE PANNE.
changer sans comprendre m'énerve

[Charly]

Je te conseille de procéder "par module", sinon il va être difficile de cerner ce qui a été bénéfique.

_Déjà, ton carbu ne peut pas être optimum car il n'existe pas de gicleurs adaptés aux taux d'octane des carburants actuels (voir ce que je racontais ici: viewtopic.php?f=293&t=8963&p=195995#p195995 ).
Du coup, il y aura des imbrûlés quoique tu fasses...
La lumière d'échappement des Airsal 39 étant d'un tiers plus généreuse que l'origine, tu peux passer au Dellorto 15/15. C'est la configuration vélomoteur et au moins, on trouve des gicleurs.
_Pour le pot, c'est normal qu'on voit à travers. Le souci vient de tout ce qui tapisse les parois & diminue son volume global.
Observe la prise de tours sur béquille et refait la même chose avec un pot "de bleue" facile à nettoyer. Si ça marche mieux avec le petit volume, tu seras fixé.